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是金子必會(huì)發(fā)光
章開(kāi)沅教授演講，圖片來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)
章開(kāi)沅教授2009年3月26日在華中師范大學(xué)做的關(guān)于“科學(xué)發(fā)展觀”的報(bào)告,。
我很久沒(méi)有作這種大一點(diǎn)的報(bào)告了,，沒(méi)有別的原因，就是健康的原因,。因?yàn)槲矣行难艿牟?，不能太興奮。但我又很想念同學(xué),，和年輕的同學(xué)在一起,，是我最愉快的事情，所以是一個(gè)矛盾,。
今天到這里來(lái),，我還是有些擔(dān)心，我已經(jīng)得罪了武大的同學(xué),。武大的同學(xué)從去年就不斷地和我說(shuō),，甚至跑到我這里來(lái)，送鮮花來(lái)慰問(wèn),。我說(shuō)我有病,，我不能講。但今天我又到這里來(lái)和大家講話(huà),，他們已經(jīng)知道我在歷史系講過(guò)一次,，他們很不高興，說(shuō)我們這么熱心地來(lái)找你講話(huà),，你不來(lái),。他們說(shuō)，我們武大的學(xué)生要求是蠻高的,，不是什么人都能去的。但是沒(méi)有辦法,，武漢太大了,，學(xué)校太多了,，只要一開(kāi)這個(gè)口，就不得了,。剛才馬校長(zhǎng)抬舉我,，但是我奉勸大家不要對(duì)我期望太高，我定位已經(jīng)很低了：我只是一個(gè)古董,，百年老校的一個(gè)古董,，只是這個(gè)古董還有點(diǎn)智能，如此而已,。我不會(huì)講出很多特別精彩,、特別是聳人聽(tīng)聞的話(huà)來(lái)，只是一些平平淡淡的話(huà),。
為什么我會(huì)破例來(lái)參加這個(gè)活動(dòng),，因?yàn)檫@個(gè)活動(dòng)太重要了，不是一般的重要,。大學(xué)要負(fù)責(zé)任,，那首先就是要校長(zhǎng)負(fù)責(zé)任，那么楊校長(zhǎng),、馬校長(zhǎng)你們就要負(fù)責(zé)任,。之所以講這個(gè)話(huà)，不是一般的情況,，是因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)到了無(wú)以復(fù)加的地步了,。前不久時(shí)，武漢哪個(gè)大學(xué)一個(gè)研究生自殺了,。今天我在網(wǎng)上看到徐州師范學(xué)院教授罷課了,，因?yàn)樯暾?qǐng)博士點(diǎn)，幾年都沒(méi)有申請(qǐng)到,。失去了博士點(diǎn),，就失去了一切。四十幾個(gè)教授起來(lái)罷課,，這樣學(xué)校還像個(gè)學(xué)校嗎?就是因?yàn)椴┦奎c(diǎn)就鬧到這種地步,。所以周濟(jì)部長(zhǎng)說(shuō)下“猛藥”，我看他是有些想法的,。今天校領(lǐng)導(dǎo)在這里,，我說(shuō)的話(huà)我自己負(fù)責(zé)任。出了些問(wèn)題,，都是底下的問(wèn)題?都是學(xué)生的問(wèn)題?都是教師的問(wèn)題?都是大學(xué)的問(wèn)題?怎么樣造成這樣的問(wèn)題來(lái)?怎么把問(wèn)題弄得現(xiàn)在越來(lái)越嚴(yán)重?
我不只是在這里講,，我在昆明等很多地方都講過(guò)了，為什么不多點(diǎn)自己的反省,，很多問(wèn)題是怎么造成的?所以今天我講話(huà)就有兩個(gè)方面,，一方面是為了尋找根源;另一方面,，同學(xué)自己對(duì)自己要有嚴(yán)格的要求，學(xué)校對(duì)本校要有嚴(yán)格的要求,。也不能說(shuō)什么問(wèn)題都是上面的,，都是社會(huì)的不好影響了我們，我們自己干什么?大學(xué)是什么?大學(xué)本身就是一種道德精神力量,，大學(xué)為什么這么容易受到社會(huì)上壞的影響呢?大學(xué)為什么急功近利,、學(xué)風(fēng)浮躁乃至舞弊叢生?在這種情況下大學(xué)越走越遠(yuǎn)，教育部自己不知道嗎?很多問(wèn)題還是教育部自己造成的,，就是那一套指標(biāo)體系,，所謂量化的、剛性的指標(biāo)體系,，把底下的逼死了,，有很多都是這樣。過(guò)去也不是沒(méi)有這樣的問(wèn)題,，相對(duì)來(lái)講,，要少的多。現(xiàn)在為什么這么多,，這么嚴(yán)重,，而且累積而不改呢?
剛才馬校長(zhǎng)說(shuō)得比較客氣，說(shuō)類(lèi)似的事情我們學(xué)校也有,。不是也有,，而是有的問(wèn)題還很?chē)?yán)重。去年,，賈學(xué)政事件發(fā)生以后,，我講過(guò)一句話(huà)，就是“膿包總是要出頭的”,。這個(gè)問(wèn)題我早幾年前就說(shuō)過(guò),，因?yàn)槲乙呀?jīng)受過(guò)很多的刺激和屈辱。不是我個(gè)人的問(wèn)題而受到的屈辱,，而是因?yàn)槲覀儗W(xué)校某些人學(xué)風(fēng)不正,，被別人批判，我不知道,。我在美國(guó)四年,，所以很多情況我都知道。有次會(huì)上,，人家講了半天,，我在底下坐著。我聽(tīng)著以為是別的學(xué)校的。揭露的人也不是一般的人,，是很著名的學(xué)者,。
下來(lái)以后對(duì)我講，他對(duì)我很客氣,，他說(shuō)：“章老，沒(méi)想到你今天來(lái)了,。”他后來(lái)給我講,，就是貴校。你們說(shuō)我作為一個(gè)前任校長(zhǎng),，作為一個(gè)在這里工作一輩子的教師,，聽(tīng)到這樣的事情做何感想?賈學(xué)政的事情也是一樣，我沒(méi)有把自己置身事外,，跟我沒(méi)什么關(guān)系了,。我跟這個(gè)學(xué)校的關(guān)系太密切了。我在這里要承擔(dān)責(zé)任,，我不在這里也有自己一定的責(zé)任,，作為教師有一個(gè)教師的責(zé)任。我們沒(méi)有把學(xué)生教好,，沒(méi)有把學(xué)校的風(fēng)氣樹(shù)立得更好,，我們不夠堅(jiān)強(qiáng)，我們沒(méi)有能夠抵制住社會(huì)惡劣的影響,。
今天我來(lái)只是跟大家傾訴一下我內(nèi)心的一些話(huà),。一個(gè)八十多歲的老人，經(jīng)歷了半個(gè)世紀(jì)以上的滄桑,，他是如何思想,，他也有自己的痛苦。我不是很堅(jiān)強(qiáng)的人,，我也有自己的軟弱,。我是一直提倡樹(shù)立良好的學(xué)風(fēng)的，“學(xué)風(fēng)應(yīng)該成為世風(fēng)的先導(dǎo)”,，這句話(huà)最早是我說(shuō)的,。我支持和倡議用各種方式揭露社會(huì)上不良現(xiàn)象，但我認(rèn)為我自己并不是很堅(jiān)強(qiáng),。
現(xiàn)在有個(gè)教授揭發(fā)自己的學(xué)生,，說(shuō)學(xué)生抄了他的東西。網(wǎng)上有很多議論,，有的說(shuō)這個(gè)教授是應(yīng)該的,，也有人同情那個(gè)學(xué)生，說(shuō)那個(gè)教授不應(yīng)該，怎么自己揭發(fā)自己的學(xué)生呢?你們知道我是哪種人?我要是遇到這種情況,，我會(huì)不會(huì)揭發(fā)我的學(xué)生?(在場(chǎng)學(xué)子：會(huì))
謝謝大家,，謝謝大家過(guò)高地估計(jì)了我。不會(huì),，不會(huì),。有比我年輕的人抄了我的書(shū)，幾乎四分之三的都抄去了,，《歷史研究》把這個(gè)材料給我看了,，要批判。我一看,，他的老師是我很好的朋友,，不是一般的朋友，而是長(zhǎng)期合作的朋友,。他的學(xué)校也是我們的兄弟院校,，這個(gè)人也不是很差的人，他抄的不錯(cuò)啊,，抄的不漏痕跡啊,。我說(shuō)我這個(gè)書(shū)還不錯(cuò)，還有人抄啊,，還換用一種方法,，好像會(huì)引起更多的讀者感興趣，心就軟了,。
我最大的問(wèn)題就是不忍心傷害年輕人,，如果我做了，至少在人生最重要的年代他會(huì)受到很大的傷害,。當(dāng)然,，他自己負(fù)責(zé)任，但不能因?yàn)槲?。所以我有種種的顧慮,，包括對(duì)自己的學(xué)校，對(duì)自己的學(xué)院,，對(duì)不對(duì)啊?同學(xué)們,，我這樣做對(duì)不對(duì)啊?(在場(chǎng)學(xué)子：對(duì))不對(duì)啊。我的年輕朋友楊玉勝,，大家知道,，學(xué)術(shù)界的“打假英雄”，他把我看作一個(gè)很好的人,。他是有什么話(huà)必給我談,，很直率的,，他把我引為同道。對(duì)于維護(hù)學(xué)術(shù)道德,，反對(duì)抄襲,，他也尋求我的支持，我是非常支持他的,。他在北師大待不下去了,，就到中國(guó)政法大學(xué)去了，他是個(gè)很可愛(ài)的人啊,，他是真正的勇士,。他就批評(píng)了我，不是批評(píng)我本人,，而是批評(píng)我這種思想。特別是年長(zhǎng)的學(xué)者,，不大愿意談這個(gè),。
老人心腸是有問(wèn)題的，太寬厚了,。都那么寬厚的話(huà),，就是允許問(wèn)題存在了。所以楊玉勝講,，這等于助長(zhǎng)了不良行為,。所以說(shuō)我本人就那么輕松?每日每時(shí)這些都對(duì)我引起了刺激，我是該講還是不該講,，想的太多,。我不是勇士，所以今天我很高興,，看到研究生會(huì)這個(gè)創(chuàng)意,。你們起來(lái)了，我需要你們的支持!(全場(chǎng)鼓掌)需要你們的支持!年老的人活動(dòng)能力,、呼聲和勇氣都是有限的,。
春節(jié)我在廣州過(guò)的。我最小的孫女,，今年剛滿(mǎn)八歲,，小學(xué)二年級(jí)。在美國(guó)生的,，在美國(guó)的長(zhǎng)大的,，在美國(guó)受教育。她回來(lái)也給我?guī)?lái)了很大的刺激,。本來(lái)是很好的事,，每次回來(lái)都很高興，今年春節(jié)不是那么很愉快。不是這個(gè)孩子不好,，這個(gè)孩子很可愛(ài),。她開(kāi)始思考問(wèn)題了，開(kāi)始提出問(wèn)題了,，譬如說(shuō)我們一起出去,，那個(gè)斑馬線，亮著紅燈是不允許過(guò)去的,，卻有人過(guò)去了,，她就提出問(wèn)題了，“中國(guó)允許嗎?”類(lèi)似這樣的事情,，就是有規(guī)則而不遵守,，她都要問(wèn)“中國(guó)允許么?”比如在家里，讓她做什么事情,，她就會(huì)問(wèn)“我必須么”,，如果不是必須的，那就尊重她的選擇了,。在美國(guó)孩子是思考的,，看到問(wèn)題就會(huì)判斷的。她是美國(guó)人,，她有美國(guó)的國(guó)籍,。她問(wèn)這樣的問(wèn)題，就是站在美國(guó)的立場(chǎng)上問(wèn)她的祖父“中國(guó)允許么?”
你們想象一下,，作為祖父我怎樣回答,，說(shuō)中國(guó)允許，那么中國(guó)就是這個(gè)樣子?說(shuō)中國(guó)不允許,，那為什么又有那么多人就這么過(guò)去了呢?這是經(jīng)常發(fā)生的事情,，也是我經(jīng)常思考的問(wèn)題。中國(guó)沒(méi)有制度么?包括這個(gè)學(xué)術(shù)道德,、學(xué)術(shù)規(guī)范,，整本整本的都有，寫(xiě)在書(shū)上,，掛在口上,，就是不遵守，就像走路撞紅燈一樣,，這是不允許的,。
武漢市民公約早就有了，不準(zhǔn)在公共場(chǎng)合吸煙,。然而到市政府開(kāi)會(huì),，到學(xué)校開(kāi)會(huì),，那個(gè)會(huì)議桌上擺著煙灰缸。對(duì)于這個(gè)事情,，我沒(méi)少說(shuō),。我自己不抽煙。所以吸煙的見(jiàn)到我,，就會(huì)很緊張,。我經(jīng)常咳嗽,，我一咳嗽他們都緊張,。(大家笑)為什么一邊寫(xiě)著不允許抽煙，一遍又?jǐn)[著煙灰缸呢?有的為了應(yīng)付我,，臨時(shí)撤掉了,，說(shuō)章開(kāi)沅要來(lái)了。(大家笑)年輕的朋友,，我跟你們坦率地交流,，都是很普通的事情。歸根到底,，就是中國(guó)不規(guī)范的事情太多了，明知故犯的事情太多了,，這是很可怕的事情,。這就給種種不良的行為很大的空間，甚至自由違法的空間,。你既然做不到,，為什么定這些制度呢?
教育部就是專(zhuān)門(mén)制定這些制度的機(jī)構(gòu)。碩士生,、博士生就讀期間要發(fā)多少論文等,，我是模糊思考的，有的人想得很仔細(xì),，把在校人數(shù)和可以發(fā)表論文的刊物作了對(duì)比,，是完全不夠的，翻兩番,，翻四番都是不行的,。這是做什么呢?為什么要這樣規(guī)定呢?最近研究生處覃處長(zhǎng)說(shuō)要弄個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金，里面又有這么一條：要發(fā)表幾篇以上論文,。我說(shuō)算了吧,，明知是不好的規(guī)定，為什么還要用呢?他發(fā)表了兩篇就代表他有水平么?我說(shuō)這要改一改,。我就建議,，即使沒(méi)有發(fā)表一篇東西,，他交上來(lái)的稿子沒(méi)有發(fā)表。如果真實(shí)水平是這樣的,，可不可以給他獎(jiǎng)學(xué)金呢?我認(rèn)為是可以的?，F(xiàn)在就是根本不考慮質(zhì)量，就是數(shù)量,。這個(gè)過(guò)程埋沒(méi)了多少英雄豪杰呢?他沒(méi)有發(fā)表就是不好,。
我這一輩子寫(xiě)了這么多東西，出了這么多書(shū),，我自己客觀認(rèn)為,，能夠流傳下去的，可能就是一本《張謇傳》,。1962年,，開(kāi)始動(dòng)手，1964年在北京,，總算花了兩年時(shí)間把它寫(xiě)好了,，但稿子一直沒(méi)有發(fā)表，你說(shuō)稿子是好還是不好呢?誰(shuí)也不知道,，我也說(shuō)不清楚,。后來(lái)我本人受批判，稿子就沒(méi)人要,。文革時(shí)候,，幸好我把地板敲開(kāi)，藏到地板底下去了,，不然被找到就燒掉了,。后來(lái)到了1985年，中華書(shū)局跟我舊事重提,，他們知道我有這個(gè)稿子,，就出吧。所以我基本上是1964年寫(xiě)好,，到1987年正式出版,，后來(lái)也受到很高評(píng)價(jià)。同時(shí)也在日本翻譯出版,。你說(shuō)怎么樣呢?所以發(fā)表的不一定就好,，沒(méi)發(fā)表也不一定就那么不好，它有一個(gè)過(guò)程,。
我提出“兩個(gè)回歸”,，這是要給教育部提的。一是要回歸大學(xué)本位;一是要回歸教育本位,。什么叫回歸大學(xué)本位呢?現(xiàn)在把大學(xué)管的像一個(gè)行政機(jī)關(guān),，完全是行政命令的,，我很同情現(xiàn)在大學(xué)里的領(lǐng)導(dǎo)。就像我的家鄉(xiāng)的胡院長(zhǎng)給我說(shuō)的,，他說(shuō)：“章先生啊,，現(xiàn)在當(dāng)校長(zhǎng)、當(dāng)院長(zhǎng)不一樣啊!”
我說(shuō),，是不一樣,。兩個(gè)不一樣，一是當(dāng)時(shí)的校長(zhǎng)他可以談點(diǎn)不同的意見(jiàn),，比如有的會(huì)我就不去,，有的事我就不干。有些動(dòng)員報(bào)告,，我就不去,，我不同意你的意見(jiàn)。講話(huà)的動(dòng)員我不同意,，我不能欺騙學(xué)生,。我就是不講。現(xiàn)在可能嗎?好像有個(gè)朱清時(shí),，中國(guó)科技大學(xué)的校長(zhǎng),，這個(gè)人很了不起，他可以有所不為,。文革以前和文革期間,，大學(xué)所受的是政治壓力，種種的政治運(yùn)動(dòng)給你戴種種政治帽子,，比如反革命。現(xiàn)在沒(méi)有了,，卻是另一種壓力,，就是教育部制定的指標(biāo)體系，各種各樣的評(píng)審制,，都是有含金量的,。其實(shí)就是金錢(qián)的壓力。
過(guò)去的大學(xué)可能是屈服于種種政治的壓力,，今天這樣說(shuō)就不對(duì),，我想是屈服于金錢(qián)的壓力。怎么說(shuō)沒(méi)有博士點(diǎn)就沒(méi)有一切呢?他沒(méi)有經(jīng)費(fèi)了?，F(xiàn)在每一個(gè)項(xiàng)目都是有含金量的,，不止一點(diǎn)含金量，原來(lái)是幾萬(wàn),、幾十萬(wàn),，現(xiàn)在是幾百萬(wàn),、上千萬(wàn)甚至上億。你說(shuō)教育部沒(méi)錢(qián)么?教育部有錢(qián),。它的錢(qián)都花在哪里了呢?就是種種剛性的指標(biāo),。是用辦工廠的方法來(lái)來(lái)對(duì)待科研，對(duì)待教學(xué),。
這個(gè)我是愿意公開(kāi)辯論的,，在公開(kāi)的場(chǎng)合，今天校領(lǐng)導(dǎo)在這,，我這句話(huà)能不能到武大去講呢?武大有人講的,，有個(gè)叫劉道玉的，比我講的更徹底,。他們武大的學(xué)生現(xiàn)在對(duì)我進(jìn)行策反,，武大的把他們出版社的人也動(dòng)員了，讓我也寫(xiě)一本,。我說(shuō),，我不寫(xiě)。我這個(gè)人從來(lái)都是獨(dú)立自主的,，我愿意干什么,，不干什么是由我自己決定的。你種種的勸說(shuō)對(duì)我沒(méi)有影響,。我可以做的事情很多,，需要我做的事情也很多。
為什么劉道玉做什么,，我就也要做什么呢?劉道玉在武大弄得那么有聲有色,，我也沒(méi)有和劉道玉學(xué)。因?yàn)樗媚翘讝|西我不覺(jué)得稀奇,，他說(shuō)是創(chuàng)新,，而我上大學(xué)就是這么過(guò)的，學(xué)分制啊,，轉(zhuǎn)系啊等等,，哪個(gè)是劉道玉自己發(fā)明的呢?都是老大學(xué)固有的東西，那么你可以做你的,，我也可以做我的,。因?yàn)樗任夷贻p，我是非常敬重他的,，我們私交很好,。但我不會(huì)是別人怎么做，我也怎么做,，去制造轟動(dòng)效應(yīng),。
去年我們學(xué)校出了這么個(gè)事情,，本來(lái)不是一個(gè)很大的事情。一個(gè)小小的賈學(xué)政,，不過(guò)就是抄了幾篇文章,，而且也不是什么很重要的文章，這個(gè)事情我們么有處理好,，要反省反省?，F(xiàn)在都不反省，好像就剩下我老頭子在反省,。這個(gè)就不好了,，我們自己的學(xué)生我們?cè)趺床环词?周濟(jì)你為什么不反省?一有問(wèn)題都是底下的問(wèn)題，“教育產(chǎn)業(yè)化”也是底下的問(wèn)題?我最寒心的就是,，也是最痛苦的是,，90%以上的大學(xué)校長(zhǎng)都認(rèn)為教育評(píng)估是好的。但就是這個(gè)情況,，大學(xué)校長(zhǎng)不敢講,，好像朱清時(shí)在某一個(gè)會(huì)這樣講。大學(xué)校長(zhǎng)愿意這樣嗎?教育部有權(quán)有錢(qián),，我講得很不恭敬,，但講這樣的話(huà)實(shí)在是忍無(wú)可忍，明明是辦了很大的錯(cuò)事,，這個(gè)傷害不是一代人,、兩代人消除的，這是誠(chéng)心的敗壞,，公開(kāi)的作假,，大面積的作假，這在教育史上是空前絕后的事,。是不是絕后我不知道,，至少是空前的。
丁書(shū)記經(jīng)常和我討論一些問(wèn)題,，我總是講，胳膊擰不過(guò)大腿啊,。我現(xiàn)在不當(dāng)校長(zhǎng)了,，辦成辦不成和我有什么關(guān)系呢?這是一個(gè)在職與不在職的問(wèn)題。不要認(rèn)為我多高明,，我給大家講了,，我這個(gè)人是很軟弱的。我不是一個(gè)鋼鐵戰(zhàn)士,，就是有些善良,，有幾分真誠(chéng),，如此而已。其他有什么好處呢?沒(méi)有什么好處,。但是我不能再沉默下去了,，所以給了我這個(gè)機(jī)會(huì)，我今天要講一講,。
我最高興的事是學(xué)生起來(lái)了,，這是我們力量的源泉，最后解決問(wèn)題還是靠老師,，靠學(xué)生,。老師應(yīng)該起來(lái)了，大家也在簽名,，行動(dòng)起來(lái)了,。但歸根結(jié)底，教育部要改變,。教育改革首先要改革教育部,。你下面再改，上面還在繼續(xù),。教育部是很龐大的,，而且還是很有力量的一個(gè)機(jī)器。它不斷地制造量化的指標(biāo)體系,，然后運(yùn)用這些指標(biāo)體系來(lái)進(jìn)行非常繁瑣的而且無(wú)處不在的評(píng)估,。然后就是評(píng)審、驗(yàn)收,，一個(gè)還沒(méi)有完,，一個(gè)又來(lái)了。我們一個(gè)小小的研究所就在不斷地迎接評(píng)估,、申報(bào),。我們的教育部難道就是這樣來(lái)管理學(xué)校么?用這種辦法來(lái)顯示自己的能力。現(xiàn)在設(shè)備比過(guò)去好,，花花腦袋比過(guò)去多,，教育部下面有很多司，會(huì)出各種花樣,。正所謂“年年有新政,，月月有花招”。鬧得大學(xué)里面就不能安安靜靜的,、平平正正的來(lái)辦好教學(xué),。
我在昆明會(huì)上，很多老書(shū)記老校長(zhǎng)，北大的清華的都去了,，他們要我講一講,。有很多我已經(jīng)講了，今天當(dāng)著馬校長(zhǎng),、楊校長(zhǎng),、謝書(shū)記的面，本來(lái)不想再講,，可是看到學(xué)生這么好的創(chuàng)意,，也讓我鼓起了勇氣，把我內(nèi)心的話(huà)講一講,。不想多講了,，再講也沒(méi)什么意思了，大概一條,，我在尋找這個(gè)根源,。不管找到哪一層，該誰(shuí)負(fù)責(zé)任誰(shuí)就要負(fù)責(zé)任,。好多問(wèn)題還是原來(lái)遺留下來(lái)的,。從原來(lái)的國(guó)家教委開(kāi)始到現(xiàn)在的教育部，問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重?，F(xiàn)在已經(jīng)是非改不可了,，這是一條。
另外一條,，希望大家有決心,、有勇氣、有抱負(fù),，敢挽狂瀾于既倒,。因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題已經(jīng)太厲害了，已經(jīng)形成一個(gè)網(wǎng)絡(luò),，無(wú)處不在?，F(xiàn)在誰(shuí)要是堅(jiān)持斗爭(zhēng)的話(huà)，就可能成為“國(guó)民公敵”,，這會(huì)損害的學(xué)校的整體利益,，我的痛苦就在這個(gè)地方。我不愿意犧牲華中師范大學(xué)的整體利益來(lái)成就我個(gè)人的功名,，自己的品格,。我寧可受某種恥辱，某種心靈的折磨,，我也不愿意做這種事情。以前武大把劉校長(zhǎng)弄得太過(guò)了，哪一個(gè)有這種道理呢?以一個(gè)“莫須有”罪名把一個(gè)已經(jīng)不在任校長(zhǎng)的校長(zhǎng)待遇去掉了,。這種事情是不是只有在湖北才能出現(xiàn)呢?不能再講多了,，我聽(tīng)說(shuō)在座的都是支部書(shū)記，學(xué)生骨干比較多,。我相信大家有自己的辨別能力,，我今天講的話(huà)，哪些對(duì)那些不對(duì),，哪些過(guò)分哪些不過(guò)分,，為什么這樣講，我是采取這樣一種很坦率的方式來(lái)講,。我不是來(lái)講真理的,，對(duì)大家教育的，我只是把我自己內(nèi)心的痛苦說(shuō)出來(lái),。今天占用的時(shí)間是不是多了?下面是不是要交流下?(鼓掌)
生：章教授,，請(qǐng)問(wèn)您如何看待“以生為本”的問(wèn)題?
章：你怎么看的?
生：我覺(jué)得“以生為本”就是學(xué)要以學(xué)生的利益為重。但是我覺(jué)得有些學(xué)校打著“以生為本”的旗號(hào),，卻并沒(méi)有實(shí)際的行動(dòng),。我想請(qǐng)問(wèn)您如何看待這個(gè)問(wèn)題?
章：我聽(tīng)得不一定很準(zhǔn)確，也有些理解了,。“以生為本”的內(nèi)容是很豐富的,，也很難在這里作詳細(xì)的論述。“以生為本”是沒(méi)有錯(cuò)的,，就是把學(xué)生看做教育的根本,。教育離開(kāi)了學(xué)生還講什么呢?我自己從來(lái)都認(rèn)為老師要把自己的位置放正，把學(xué)生放到很重要的位置,。一句話(huà),，就是相互依存的。我總講,，沒(méi)有學(xué)生就沒(méi)有老師,。過(guò)去私塾老師對(duì)自己都有自覺(jué)的約束或者督促。有句話(huà)說(shuō)得很難聽(tīng),，但也很現(xiàn)實(shí),，西方人也是這樣看的，就是“學(xué)生是老師的衣食父母”,。“衣食父母”,，這句話(huà)講重了，但實(shí)際上就是說(shuō)要把學(xué)生放到一個(gè)比較重要的位置,。我現(xiàn)在不是想談這個(gè)問(wèn)題,。我想說(shuō)的是,，首先要把學(xué)生當(dāng)作一個(gè)人，不是當(dāng)作一個(gè)物?，F(xiàn)在講管理,，包括教育部的管理，最大的問(wèn)題在于用管物的方法來(lái)管人,，用管物質(zhì)生產(chǎn)的方法來(lái)管教育,。教育最重要的是教化，而教育部則是想盡種種辦法制定制度和指標(biāo),。我提出了這樣的意見(jiàn),，教育部有些人就講，沒(méi)有這套指標(biāo),，我們?nèi)绾稳ス芾戆?指標(biāo)是應(yīng)該有的,，但重要的是，指標(biāo)要合乎人性,，而不僅僅是合乎物性,。這大概是從李嵐清以來(lái)就有這個(gè)問(wèn)題，就是用管理企業(yè)的辦法,，甚至是生產(chǎn)流水線的辦法,，來(lái)進(jìn)行學(xué)習(xí)的管理，這沒(méi)有不失敗的,。我的問(wèn)答可能文不對(duì)題啊,，因?yàn)楦舻锰h(yuǎn)了(聽(tīng)不清楚)。謝謝,。
生：章先生,，您好!我是華中師范大學(xué)校辯論隊(duì)的成員。去年,，我們有一場(chǎng)辯論賽的辯題就是“大學(xué)教育是否應(yīng)該以市場(chǎng)為導(dǎo)向?”我想請(qǐng)問(wèn)章先生,，你認(rèn)為大學(xué)教育應(yīng)該以什么為導(dǎo)向呢?
章：這個(gè)可以作為教育系招研究生的試題啊。這個(gè)導(dǎo)向的問(wèn)題比較復(fù)雜,。我們不是絕對(duì)地反對(duì)“教育產(chǎn)業(yè)化”,，只是反對(duì)把“教育產(chǎn)業(yè)化”作為最高的追求和目標(biāo)。因?yàn)榻逃煌耆莻€(gè)產(chǎn)業(yè),，也不應(yīng)該成為產(chǎn)業(yè),。教育在很大程度上還是一種國(guó)家視野，是人民的一種權(quán)利,。我不贊成以“教育產(chǎn)業(yè)化”為導(dǎo)向的,，有些學(xué)校的校長(zhǎng)已經(jīng)提出過(guò)這個(gè)問(wèn)題了。如果買(mǎi)豆腐現(xiàn)在很熱火,，那么就增加一個(gè)豆腐專(zhuān)業(yè)?這個(gè)當(dāng)然是在說(shuō)笑話(huà),。與其說(shuō)市場(chǎng)導(dǎo)向,，不說(shuō)是社會(huì)發(fā)展的需要，這樣可能更好一些,。你全拉入市場(chǎng)里去了,，沒(méi)有買(mǎi)的我就不賣(mài)，怎么可能這樣子呢?教育有很多東西是不經(jīng)過(guò)市場(chǎng)的,。比如國(guó)學(xué)。市場(chǎng)的需要是經(jīng)常變化的,，今年有這樣的變化,，明年有那樣的變化，學(xué)校有自己相對(duì)的穩(wěn)定性,。一些是社會(huì)的基本需要,，像這樣的基礎(chǔ)專(zhuān)業(yè)，不管市場(chǎng)需不需要,，都是必須要開(kāi)的,。特別是像文史哲這樣一些學(xué)科，關(guān)系著國(guó)民素質(zhì),、民族素質(zhì),，甚至于民族精神健康的延續(xù)。這就不能說(shuō)市場(chǎng)需要我就辦,，市場(chǎng)不需要我就不辦,。即使市場(chǎng)完全不需要，你也要辦,。我不是為歷史來(lái)講話(huà),，你說(shuō)現(xiàn)在歷史學(xué)，有多少市場(chǎng)需要呢?師范院校好一點(diǎn),，中學(xué)開(kāi)有歷史課,。幾年以前，浙江大學(xué)把它們歷史系教師的編制縮小到25個(gè)人,。我曾公開(kāi)地批評(píng),，一個(gè)是強(qiáng)調(diào)歷史的重要;浙江是個(gè)小省，但是一個(gè)歷史學(xué)強(qiáng)省,。我說(shuō),，你們這樣的做法，就是自己把自己的強(qiáng)勢(shì)丟掉了,。難道說(shuō)你引進(jìn)金融,，就可以振興浙江的史學(xué)么?這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜的，不能簡(jiǎn)單地說(shuō)需要或者是不需要,。怎么樣來(lái)具體掌握?不要把市場(chǎng)需要看作是金律,，就是一切都要跟著市場(chǎng),。教育要作為先導(dǎo)，不僅是世風(fēng)的先導(dǎo),，還要作為社會(huì)改善的先導(dǎo)?，F(xiàn)在就是過(guò)分強(qiáng)調(diào)了學(xué)校服務(wù)于市場(chǎng)，服務(wù)于社會(huì),。但沒(méi)有想到這個(gè)社會(huì)是不是就是最健全的,。學(xué)校要來(lái)改造社會(huì)，學(xué)校還要掌握社會(huì)最需要的導(dǎo)向,。在國(guó)外也在爭(zhēng)論中間,，我總認(rèn)為，大學(xué)不要自己把自己貶低了,，變成了市場(chǎng)的雇傭,，社會(huì)的跟班。現(xiàn)在問(wèn)題就出現(xiàn)在這個(gè)地方了?，F(xiàn)在一些學(xué)者在學(xué)術(shù)上的墮落,，抄襲還不是主要的，學(xué)術(shù)品格的墮落,，這是很大的問(wèn)題了,。凡是存在的都是有根據(jù)的。為社會(huì)一些不良的現(xiàn)象,，編造種種理論來(lái)穩(wěn)固這些不合理的事物,，這個(gè)比抄襲還可怕，還可惡,。
我再補(bǔ)充幾句,，今天下午我主要是和大家交流的，不是那么很有章法,，給大家發(fā)的材料可以看一下,，那個(gè)上面是主要談學(xué)術(shù)道德的。我講了很多問(wèn)題,，而且講了問(wèn)題的嚴(yán)重性,，講到了關(guān)系到教育、關(guān)系到國(guó)家生死存亡的這樣一些嚴(yán)重的問(wèn)題,。但我給大家講一句,，我不悲觀，我不失望,，我寄希望于青年,。歷史學(xué)家看過(guò)的東西太多了，經(jīng)歷的事情太多了,，一個(gè)最重要的醒悟,，就是各種事物特別是社會(huì)的發(fā)展都是經(jīng)過(guò)各種曲折,、各種坎坷，甚至大起大落,，但最后總是往前走的,。我對(duì)這一點(diǎn)深信不疑。所以大家不要看到有這么多問(wèn)題,，就灰心了,。另外包括學(xué)者、人文學(xué)科社會(huì)科學(xué)家在內(nèi),，跟利益相結(jié)合了,，用自己的學(xué)術(shù)工作來(lái)追逐利益，好像也可以顯赫于一時(shí),，但他們不能持續(xù)于長(zhǎng)久。現(xiàn)在有些弄虛作假,、投機(jī)倒把,、一夜暴富，雖然是暴富起來(lái)了,，時(shí)間也不長(zhǎng),。相反有一些實(shí)事求是、埋頭苦干的卻沒(méi)有得到應(yīng)有的評(píng)價(jià),，這也不是沒(méi)有,。但是有一條，一個(gè)人要有理想,，要有抱負(fù),，要有自己道德的底線，要過(guò)好每一天,。到臨終盤(pán)點(diǎn)自己的時(shí)候可以說(shuō),，我是清清白白的。那樣才好,。謝謝,。
(根據(jù)錄音整理，有刪節(jié),。摘自《章開(kāi)沅文集(第九卷)?演講錄》357頁(yè),，華中師范大學(xué)出版社2015年7月第1版)
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